Canon de 25 mm antichar Modèle 1934 Hotchkiss
- Автор(ы): Demetrios B.
- В БТЭ добавил: Demetrios B.
Canon de 25 mm antichar Modèle 1934 Hotchkiss (франц. 25-мм противотанковая пушка образца 1934 года Гочкис, сокращённый индекс — 25 АС 34, также распространено ошибочное обозначение 25 SA 34) — французская противотанковая пушка периода Второй мировой войны. Эта артиллерийская система являлась основным противотанковым орудием пехоты и кавалерии полкового уровня вооружённых сил Франции. Она серийно выпускалась для них с 1934 по 1940 год, а также активно поставлялась на экспорт в Великобританию, Румынию, Турцию и Финляндию. В боях 25-мм противотанковые пушки Гочкиса применялись в ходе советско-финской (Зимней) войны 1939-1940 гг. и на начальном этапе Второй мировой войны. После капитуляции Франции в июньской кампании 1940 года они использовались в тыловых частях Вермахта, а также в вооружённых силах Великобритании, Румынии и Финляндии, в основном до 1943 года.
Содержание
История
Предпосылки и создание
В начале 1920-х годов французские военные обратились к теме лёгких противотанковых пушек. Согласно существовавшим тогда теориям, массированное применение танков на открытой местности было нецелесообразным: боевые машины представляли собой отличную цель и могли быть уничтожены сосредоточенным огнём всех артиллерийских орудий участка фронта. Следовательно, от противника следовало ожидать активного применения дымовых завес, а также внезапных атак в предрассветные часы. В этих условиях, как ожидалось, бронетехника могла быть визуально обнаружена на дистанции не более 800 м; соответственно, наиболее важными параметрами противотанковых систем становилась скорострельность, а не калибр и могущество снаряда. Также привлекательно выглядела сравнительно невысокая стоимость и трудоёмкость производства лёгких орудий, а также их малая масса, позволявшая использовать менее многочисленные расчёты (что было особенно важно для французской армии, испытывавшей острый дефицит призывного состава ввиду демографического кризиса, вызванного Первой мировой войной).
Первая попытка создания малокалиберной противотанковой артиллерийской системы, предпринятая в то время арсеналом в Пюто, окончилась неудачей: выбранный калибр в 20 мм был сочтён недостаточным для целей противотанковой борьбы. Тем не менее, испытания продолжались до 1933 года, когда компания Гочкис, действовавшая в содружестве с компанией Шнейдер, предложила свое орудие, имевшее калибр 25 мм. Хотя конструкторское бюро казённого завода в Пюто было к тому времени занято работами над унифицированной линейкой орудий калибра 47 мм, оно также спешно подготовило свой прототип. Первую серий испытаний оба прототипа провалили, однако инженеры Гочкис быстро внесли в конструкцию пушки необходимые изменения, в том числе и подсмотренные у конкурента. Также на руку им сыграло начало ремилитаризации Германии, а также тот факт, что завод в Пюто оказался не способен наладить производство боеприпасов для своего прототипа в нужном количестве.
В результате, в конце 1934 года пушка системы Гочкис была принята на вооружение под наименованием «25-мм противотанковая пушка обр. 1934 г. Гочкис». [1]
Серийное производство
Производство 25-мм противотанковой пушки Гочкис началось в IV квартале 1934 года филиалом компании в Леваллуа, после получения первого заказа на партию в 200 серийных орудий (этот же заказ включал в себя и 15 пушек системы Пюто, предназначенных для «углубленных испытаний»). Однако вскоре после сдачи первых орудий производство было приостановлено: по ходу испытаний возкой, проводившихся задним числом, а также при эксплуатации в войсках, была выявлена неудовлетворительная прочность лафета пушки и механизмов наводки. Производителя обязали срочно внести необходимые изменения, в том числе на уже поставленных орудиях. Этот скандал, в числе прочих, привёл к тому, что в 1936 году филиал Гочкиса в Леваллуа был национализирован, став казенным оружейным заводом Леваллуа (AL).
На 1 января 1936 года армией было получено 980 пушек, а на 1 мая 1940 года - 4225; [2] 677 орудий были произведены на экспорт, [3]. Кроме того, до капитуляции Франции было произведено не менее 539 25-мм пушек Гочкис в варианте SA 35 U 65 для вооружения бронетехники (без учета пушек, стоявших на опытных машинах АМ 39 Жандрон-Сомюа и AM 40P, а также на снятых с вооружения танках Рено АМС 34) [4], [5], не менее 800 - для долговременных укреплений. При этом, начиная с июня 1939 года, в рамках программы децентрализации военного производства, к выпуску 25-мм противотанковых пушек Гочкис была вновь привлечена частная промышленность в лице филиала фирмы Сажем в Монлюсоне.
Пушки, импортировавшиеся в Великобританию, получили наименование Anti-Tank Gun, 25 mm. Hotchkiss, Mark I on 25 mm. Carriage, Mark I
Учитывая рост количества рекламаций из войск после принятия на вооружение 25-мм противотанковой пушки обр. 1937 г. Пюто (более совершенной и легкой), в 1939 году конструкторское бюро казенного оружейного завода Леваллуа разработало модернизированный вариант пушки, имевший массу меньше на 75 кг. Учитывая загруженность завода в Леваллуа заказами на 25-мм зенитный автомат обр. 1937/38 г. Гочкис, производство модернизированной пушки (так и не стартовавшее), передавалось частникам: качающаяся часть - Монлюсонскому филиалу компании Сажем, лафет - компании Мотоблок из Бордо.
После капитуляции Франции пушка поступила на вооружение второстепенных частей Вермахта под индексом 2,5 cm Panzerabwehrkanone 112(f). Также пушка была передана Финляндии взамен ранее заказанных у французов более современных 25-мм противотанковых пушек Пюто. В армии Финляндии пушка имела индекс 25 PstK/34.
Организационно-штатная структура
Согласно штатам, принятым весной 1940 года, 25-мм противотанковые пушки обр. 1934 г. Гочкис распределялись следующим образом:
- 52 пушки в составе пехотной дивизии - по 12 орудий на пехотный полк, плюс 12 орудий в оптр и 4 - в дивизионной разведгруппе (в мотопехотных дивизиях, как правило, последние заменялись на 25-мм САУ «Рено» ZT 3 или БРМ «Рено» ZT 2);
- 4 пушки на корпусную разведгруппу;
- 24 пушки на лёгкую механизированную дивизию - 12 орудий в мотодрагунском полку и 12 - в отдельном противотанковом эскадроне;
- 28 пушек в кавалерийской дивизии - 8 орудий в мотодрагунском полку, по 4 в каждом из 2 кавалерийских полков и 12 - в отдельном противотанковом эскадроне;
- 8 пушек в отдельных кавалерийских бригадах;
- 12 пушек в мотострелковых батальонах танковых дивизий.
К началу полномасштабных боевых действий только кавалерийские части были укомплектованы в полном объёме; в пехотных частях отмечался дефицит пушек, особенно - в дивизиях серии Б.
С сентября 1940 г. французский Генштаб предполагал увеличить количество оптр в мотопехотных дивизиях до трёх, доведя в них общее количество противотанковых орудий первой линии до 76 единиц (плюс 24 47-мм противотанковых пушек во второй линии). [6]
В перспективе, после начала полномасштабных боевых действий, французские теоретики полагали неизбежным усиление защиты вражеской бронетехники. В этом случае предполагалось перевести 25-мм противотанковые пушки на второстепенные ТВД, в Альпы и Северную Африку, а также передать союзникам второго порядка. Заменой 25-мм орудиям должны были стать 47-мм противотанковые пушки, выводимые из дивизионного звена.
Боевое применение
Сводная информация по странам
Описание конструкции
Орудие имело современную для своего времени конструкцию с лафетом с раздвижными станинами и подрессоренным колёсным ходом. Ствол орудия — моноблок, соединяется к казенником навинтной муфтой. На дульную часть ствола навинчивался пламегаситель системы Гочкис, снижавший заметность орудия при ведении огня. Казенник оснащен предохранительным ограждением из стального прутка (слева). Затвор состоит из запирающе-открывающего, ударного и выбрасывающего механизмов. Выстрел производится рычажным спусковым устройством, имеющим функцию предохранителя спуска.
Противооткатные устройства состояли из следующих механизмов:
- гидравлический тормоз отката в литой люльке под стволом, остающийся неподвижным при откате;
- пружинный накатник в маслонаполненном кожухе, смонтированный сверху на казеннике, откатывается вместе со стволом.
Лафет с раздвижными станинами снабжён двумя щитовыми прикрытиями. Нижнее - неподвижное, в форме перевернутой буквы "П", крепится на нижнем станке. Верхнее - обтекаемой формы, с изгибами по бокам и в верхней части, а также четырьмя полукруглыми выступами сверху, крепится на верхнем станке. На нижнем щитовом прикрытии шарнирно крепится походный стопор ствола вилочного типа. Верхнее щитовое прикрытие имеет амбразуру для прицела со скользящей бронезаслонкой на штыре. С нижним станком шарнирно соединены две станины, которые в боевом положении раздвигаются и упираются в грунт неподвижными сошниками.
Колёса изготавливались в следующих вариантах:
- первой серии - стальные штампованные цельные, с кольцевой нервюрой;
- второй серии - стальные штампованные цельные, с кольцевой нервюрой, разделенной на четыре сегмента с дополнительными поперечными ребрами жесткости.
Колеса были оснащены бескамерными шинами Мишлен и подвешены на общей горизонтальной листовой рессоре. Ввиду выявленной слабости станин (усилены наварными полосами стали) и механизмов наведения, максимальная скорость возки по шоссе была ограничена 35 км/ч.
Подъёмный механизм - винтового типа, поворотный - секторного типа, с маховиками слева от качающейся части.
Прицельное приспособление - телескопический прицел, унифицированный для всех противотанковых пушек. Увеличение прицела — 4×, поле зрения — 180 тысячных, максимальная прицельная дальность — 3500 м.
Окраска пушки — однотонная, краской «матовая темная оливковая». Судя по фотографиям, в некоторых частях наносился кустарный камуфляж, например, в два тона с контрастными пятнами "в горошек".
Возка орудия осуществлялась гужевой или механической тягой. Для перевозки орудия гужевой тягой использовался передок и четвёрка лошадей.
Для перевозки орудия механической тягой предполагалось использовались следующие машины:
- гусеничные - тягачи серии Рено UE и Рено 36R;
- полугусеничные - тягач Юник TU1;
- колесные - полноприводные (4х4) вездеходы Лаффли/Гочкис/Ля Ликорн V15T и Лятиль М7 T1.
Также испытывались прототипы серии Лаффли V10 (легкий джип 4х4), гусеничный бронетранспортер Лорен 37L, а также гусеничный трактор Рено.
Кроме того, пушка могла перевозиться в кузове колесной машины пехоты Лаффли V20TL, при этом конструкция последней позволяла вести огонь "с колес" (с убранным ветровым стеклом и брезентовым верхом).
В июне 1940 г., учитывая острый дефицит автомобильного транспорта, для буксировки пушек также применялись дорожные грузовики, имевшие прицепные устройства, и даже тяжелые туристические автомобили (например, Рено Вивастелла).
Модификации и варианты
25-мм противотанковая пушка обр. 1934 г. модификации 1939 г.
В связи с тем, что 25-мм пушка Гочкис объективно проигрывала по своим эксплуатационным качествам 25-мм противотанковой пушке обр. 1937 г. Пюто, конструкторское бюро завода в Леваллуа в 1938 году начало работу по созданию модернизированного орудия. По итогам войсковых испытаний новая модель показала снижение веса на 75 кг и большую скорость буксировки. Орудие было принято на вооружение под наименованием 25-мм противотанковая пушка обр. 1934 г. модификации 1939 г. и заказано 17 февраля 1939 г. в объеме 1200 штук. Производство должно было начаться в июне 1940 г, причем, в рамках плана по децентрализации военного производства и разгрузки завода в Леваллуа, исключительно силами частных компаний: Сажем (филиал в Монлюсоне, кчающиеся части) и Мотоблок (Бордо). Какой-либо информации об объемах производства этого орудия до настоящего времени не найдено, также как и его чертежей или фотографий.
25-мм пушка SA 35 U 65
Эта пушка была разработана в 1935 году на основе крепостного орудия с укороченным стволом для оснащения легких бронированных машин кавалерии. Помимо уменьшенной длины ствола отличалась бронеманжетой, защищавшей ствол в его первой трети (у машин AMD 35, AM 39 Жандрон-Сомюа, Рено ZT2, Рено АМС 34) или по всей длине (Рено ZT3). Орудия, использованные для вооружения части из 45 БРДМ Панар AMD 35 CDM (нелегальное производство Виши) и кустарных немецких самоходок на базе гусеничного транспортера Рено UE, были обычными пушками обр. 1934 г., снятыми с лафетов.
25-мм крепостная пушка SARF
Орудие разработано в 1934 году для усиления противотанковой обороны крепостных сооружений Линии Мажино и входило в состав т.н. Arme Mixte - смешанной орудийной установки, состоявшей из 25-мм пушки и двух 7,5-мм пулеметов МАС 31 в единой люльке.
Состояло на вооружении в следующих вариантах:
- Казематная установка: длина ствола - 1800 мм, бронирование ствола по всей длине. Угол ВН: от -19° до +15°, угол ГН: 45°. Орудия в блоке №3 НП "Вельхофф" и в каземате "Мельница-Восточный Хюнспах" (укрепленный район Хагенау) были размещены на рельсовой установке, позволяющей быструю замену смешанной орудийной установки 47-мм противотанковой пушкой.
- Купольная установка типа АМ обр. 1934 г.: литой неподвижный бронекупол овальной формы с двумя амбразурами, разнесенными на 45°. Смешанная орудийная установка (ствол 25-мм пушки укорочен до 1180 мм) размещалась в одной из амбразур в шаровой установке с осью вращения, смещенной к срезу ствола. Не используемая амбразура закрывалась бронезаглушкой. Установка имела два подварианта: PM (малый вариант, для укреплений 1 и 2 класса защиты, характеристики: высота от опорного кольца до крыши 2,49 м, диаметр в опорном кольце 1,51 м, толщина стенок 250 мм, масса 26 т) и GM (большой вариант, для укреплений 3 и 4 класса защиты, характеристики: высота от опорного кольца до крыши 2,57 м, толщина стенок 350 мм, масса 35 тонн). Оба варианта оснащались обзорным перископом. Всего в укреплениях было смонтировано 72 купольные установки типа АМ, еще 9 были заказаны в ноябре 1939 г, но не поставлены.
- Купольная установка типа JM-AM обр. 1930 г.: купол для спаренного пулемета, модернизированный для размещения смешанной орудийной установки (ствол 25-мм пушки укорочен до 1000 мм). Литой неподвижный купол круглой формы с шаровой установкой по центру и двумя смотровыми амбразурами по бокам. В модернизированном варианте смотровые амбразуры закрывались бронезаглушками и заменялись выдвижным обзорным перископом, а орудийная амбразура усиливалась по краям дополнительной бронеманжетой. Установка имела три подварианта (характеристики даны для немодернизированных куполов): РМ (малый вариант, для укреплений 1 и 2 класса защиты, характеристики: высота от опорного кольца до крыши 1,7 м, диаметр в опорном кольце 1,6 м, толщина стенок 200 мм, масса 11-12 т), GM (большой вариант, для укреплений 3 и 4 класса защиты, характеристики: высота от опорного кольца до крыши 2,7 м, диаметр в опорном кольце 1,8 м, толщина стенок 300 мм, масса 28,5 тонн) и GM, составной из двух частей (высота от опорного кольца до крыши 1,95 м, диаметр в опорном кольце 1,75 м, толщина стенок 275 мм, масса 17 тонн). Все варианты куполов имели внутренний диаметр 1,2 м. Всего было модернизировано около 12 купольных установок, в основном в укрепленных районах Север и Фокмон.
- Скрывающаяся башенная установка обр. 1935 г. для смешанной орудийной установки и 50-мм миномета: цельнолитая башня кругового вращения с силовым приводом электромоторами Бреге; подъем в боевое положение осуществляется при помощи трех противовесов. Общая масса башни с механизмами - 151 тонна, внешний диаметр - 2,55 м, толщина крыши - 350 мм, стенок - 300 мм, высота над землей в поднятом положении - 1,13 м. Длина ствола 25-мм пушки - 1500 мм. Всего заводом Сен-Жак в Монлюсоне (компания FCCNM, Форж де Шатийон-Комментри э Нёв-Мейзон) было произведено 7 установок, размещенных в блоке 9 форта "Анцелинг" (укрепленный район Хагенау) а также блоке 3 форта "Лё Бюссуа" и казематах "Талландье", "Эронфонтен", "Рок", "Марпан-Юг" и Марпан-Север" (укрепленный район Север). Благодаря компактности установки, ей предполагалось заменить часть купольных установок типа АМ и JM-AM.
- Скрывающаяся башенная установка обр. 1905 г. модифицированная: литая башня кругового вращения, крыша и стенки скреплены болтами. Привод вращения - ручной, подъем в боевое положение - противовесом. Вооружение - 2 смешанные орудийные установки (длина ствола 25-мм пушки - 1500 мм) на раздельных лафетах. Общая масса башни с механизмами - 135 тонн, внешний диаметр - 2,9 м, толщина крыши - 280 мм, толщина стенок 180 мм, высота над землей в поднятом положении - 1,03 м. Изначально эти установки (всего 16 штук) были вооружены двумя 75-мм пушками, но не были поставлены для оснащения приграничных укреплений до начала Первой мировой войны. В 1937-38 годах 12 из них были выведены из консервации, перевооружены на смешанные орудийные установки с одновременным усилением вертикального бронирования и установлены в фортах "Эт", "Ле Сарт", "Берсилье", "Ля Сальмань", "Лё Бюссуа", "Ля Фертэ", "Лё Шенуа", "Тоннель", "Велон", "От-Пуарье", "Вельсхофф" и "Рорбах". В 1939 году на модернизацию на завод в Сен-Дени компании ACL (Сосьетэ дез Ателье э Шантье де ля Луар) были переданы еще 3 установки, однако работы по ним не были завершены. По результатам боевого применения такая модернизация была признана ошибочной: большинство этих башен было выведено из строя огнем 88-мм зенитных пушек, ведших огонь с дистанции вне пределов досягаемости 25-мм пушек, в то время как башенная установка форта "Шенуа" (укрепленный район Север), сохранившая свое изначальное вооружение, смогла отбить немецкие атаки.
- Скрывающаяся пулеметная башенная установка модернизированного типа: литая башня кругового вращения, крыша и стенки имеют шпоночное соединение с фиксацией болтами. Привод вращения - электрический, моторами Бреге, подъем в боевое положение - противовесом. Вооружение - 1 смешанная орудийная установка с длиной ствола 25-мм пушки 1000 мм. Общая масса башни с механизмами - 96 тонн, внешний диаметр 1,98 м, бронирование равностойкое 300 мм, высота над землей в поднятом положении - 0,93 м (характеристики до модернизации). Изначально эти башни, произведенные в 1930-1933 гг. компаниями Батиньоль-Шатийон и Пеноэ в количестве 61 штуки, были вооружены спаренным 7,5-мм пулеметом МАС 31. В 1938-1939 гг. часть из них были доработаны компанией Батиньоль-Шатийон на месте путем прорезания дополнительной и расширения имеющихся амбразур; смешанную орудийную установку, однако успели получить 15 башен в фортах "Сенцих", "Буа-дё-Бусс", "Анцелинг", "Беренбах", "Бовенберг", "Дентинг", "Кум-Вилляж", "Кум-Север", "Моттенберг", "Керфент", "Бамбех", "Лодрефанг" (блоки 2 и 3), "Тетинг". Установка в форте "Рошонвийер" не была завершена до начала полномасштабных боевых действий.
Башенные установки имели бронирование из броневой стали, а купольные - из стали с предельной нагрузкой 50 кг на кв.см.
В установках с укороченным стволом использовался патрон с усиленным зарядом, что позволило сохранить у пушек со стволом 1500 мм бронепробиваемость на уровне 40 мм на дистанции 300 метров при некотором падении практической дальности ведения огня (800 м); у пушек со стволом длиной 1000 мм бронепробиваемость упала до 35 мм, а практическая дальность ведения огня - до 500 м.
Стреляные гильзы попадали в жестяной гильзоприемник и удалялись: в казематных установках - по тканевому рукаву и каналу в бетонном массиве в диамантный ров, в остальных - по стационарной трубе в герметичный гильзосборник с принудительной вентиляцией, расположенный на дне шахты под боевым блоком. [9]
Боеприпасы и баллистика
Для 25-мм противотанковой пушки обр. 1934 г. Гочкис использовался 25-мм патрон с фланцевой гильзой 25х194R (зачастую путается с патроном 25x163, разработанным фирмой Гочкис для зенитного автомата и имевшим гильзу с проточкой). Снаряд - цельнотелый из сплава стали с вольфрамом, массой 320 гр с баллистическим наконечником из свинца, покрытого латунью. Наконечник снаряда маркирован черной краской. Трассирующий вариант снаряда имел запрессованный в его донце заряд трассирующего состава; маркировка наконечника - зеленой краской. Гильза - латунная тянутая, с капсюлем марки 14/18 в воспламенительной трубке типа F обр. 1933 г. Метательный заряд - 135-140 г бездымного пороха марки H.25. Общая масса патрона - 870 гр. Патроны для казематных и танковых пушек с укороченным стволом имели усиленный заряд, соответствующая маркировка наносилась серебряной нитрокраской на гильзе продольно.
Также имелись учебные патроны: обр. 1934 г. с обычным снарядом (снаряд из мягкой стали, с баллистическим наконечником, без маркировки), обр. 1934 г. с уменьшенной дальностью стрельбы (снаряд с плоской головной частью и латунным пояском), холостой обр. 1938 г. (латунная гильза с огневой трубкой типа TPAF и зарядом из 50 гр. пороха марки T bis в картузе, закрытая картонно-кожаной заглушкой).
Патроны размещались в патронных ящиках (доработанные ящики №3 обр. 1906 г.) по 40 штук в каждом. На боковые поверхности ящиков у торцов наносились две поперечные полосы: обе зелёные - для бронебойных патронов, зелёная и красная - для бронебойных трассирующих патронов, обе красные - для учебных патронов с обычным снарядом, обе жёлтые для учебных патронов с уменьшенной дальностью стрельбы. [10]
Начальная скорость снаряда стандартного патрона - 920 м/с, бронепробиваемость - 40 мм брони при угле 30 град. от вертикали на дистанции 400 м. Далее, с ростом дистанции, бронепробиваемость и кучность ведения огня резко падали из-за малого веса снаряда.
Заброневое воздействие снаряда было слабым, документально подтвержден ряд случаев, когда немецкие танки получали до 10 пробитий брони без выхода из строя.
Оценка проекта
Зарубежные аналоги
Сохранившиеся экземпляры
Источники информации
Литература
Интернет-ссылки
Ссылки и примечания
- ↑ François Vauvillier. Le canon de 25 antichar modèle 1934 Hotchkiss. // Histoire de Guerre: Blindés & Matériel, № 77, С. 51.
- ↑ François Vauvillier. Le canon de 25 antichar modèle 1934 Hotchkiss. // Histoire de Guerre: Blindés & Matériel, № 77, С. 52.
- ↑ J. Belle. La defaite francaise: un desastre evitable. T.1. — Париж: Economica, 2007. — С. 303. — 350 с. — (Campagnes & Strategies). — ISBN 978-2-7178-5427-5
- ↑ François Vauvillier. Notre cavalerie mecanique le 10 mai 1940. // Histoire de Guerre: Blindés & Matériel, № 75, С. 42-43.
- ↑ François Vauvillier. Produire l'AMD 35 Panhard. // Histoire de Guerre: Blindés & Matériel, № 82, С. 45.
- ↑ J. Belle. La defaite francaise: un desastre evitable. T.1. — Париж: Economica, 2007. — С. 171. — 350 с. — (Campagnes & Strategies). — ISBN 978-2-7178-5427-5
- ↑ François Vauvillier. Le canon de 25 antichar modèle 1934 Hotchkiss. // Histoire de Guerre: Blindés & Matériel, № 77, С. 52.
- ↑ J. Belle. La defaite francaise: un desastre evitable. T.1. — Париж: Economica, 2007. — С. 303. — 350 с. — (Campagnes & Strategies). — ISBN 978-2-7178-5427-5
- ↑ J.-Y. Mary, A.Hohnadel, J.Sicard. Hommes et ouvrages de la Ligne Maginot. T.2. — Париж: Histoire&Collections, 2001. — С. 68-70, 72, 78-81, 109, 115-116. — 224 с. — (L'Encyclopédie de l'Armée Française). — ISBN 2-908182-97-1
- ↑ Service de Cours-90. Renseignements les munitions de petits calibres. // P.R.R.E.M. de Bourges, Avr. 1940, С. 19-20.